Fråga:
Vad är den bästa räknaren för Void Rays?
UltimateBrent
2010-08-03 06:43:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varje gång jag låter en Protoss-spelare leva till mitt i spelet, verkar jag vara full av Void Rays, och även om jag kan reagera, är det i allmänhet 50/50 vid den tiden. Låt oss säga att jag letar efter en spelare med en enda Void Ray och planerar att bygga mer. Vad ska jag göra för att motverka dem? Som varje lopp helst, men jag spelar i allmänhet också Protoss.

Elva svar:
tzenes
2010-08-03 12:22:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du hamnar i fällan "Vad skulle vara bra just nu." Detta är ett misstag vid utvärdering av strategi. Alla val i detta skede kommer nödvändigtvis att vara för sent eftersom det kräver en tids- och resursinvestering som inte kan göras direkt. Istället föreslår jag följande:

Void Rays tar lång tid att bygga och representerar en betydande Vespene-investering. Detta bör göra det möjligt för dig att producera en betydligt större armé mot en Protoss-spelare som enbart fokuserar på Void Rays. En liten investering i defensiva strukturer kommer att hålla bort en liten kraft av Void Rays, men alla större Void Rays-styrningar hanteras bättre genom direkt angrepp på Protoss-basen eftersom du kan producera en mer kostnadseffektiv kraft.

Tänk på att en Protoss-spelare som investerar i en gastung strategi (som Void Rays) kommer att ha ett överskott av mineraler. Resultatet är att deras försvarsmakt till stor del kommer att vara gjord av fanatiker. Ta hänsyn till detta. Dessutom är det mycket troligt att de expanderar eftersom utvidgningar är gjorda av mineraler och ger överflödig gas mycket snabbt.

Slutligen rekommenderar jag bättre scouting. Att se en tidig andra assimilator är ett berättande tecken på en Void Ray-rusning.

Ett ord till Protoss-spelare: En Void Ray-rush är inte en hållbar strategi, inte heller är Void Rays massor innan du har ett moderskepp ute. Void Rays kompletterar dock en Tier 1 / 1.5-kraft mycket snyggt, särskilt pansaraggregat med High HP.

Medan jag tror att du har rätt hjälpte du inte till att tillhandahålla några räknare, vilket är vad han letade efter. Du sa bara till honom när han skulle upptäcka ogiltiga strålar och vad han annars kan göra.
@McKay läste igen mitt svar. Jag gav verkligen räknare, men dessa räknare var inte enhetskompositioner. Problemet han har är att han tror att enhetens sammansättning är hans problem. Det är det inte.
@tzenes Här är min omläsning: Punkt 1: Du tänker fel, här är vad jag föreslår. 2: Du kan ha en större armé. Defensiva strukturer kan fungera, men en "mer kostnadseffektiv kraft är bättre" Men du förklarar inte vad det är. 3: Ta hänsyn till Zealots and Expansions. Ingen hjälp mot de tomma strålarna fienden redan har. 4: Scout de tomma strålarna tidigare. Jag tror att det här är vad han redan har gjort för att komma till denna punkt. 5: Andra människor, massera inte ogiltiga strålar. Har jag missat något? Du verkar tro att "någon lika kostnadskraft borde besegra honom" är svaret?
@McKay Läs igenom punkt 2 "Detta bör göra det möjligt för dig att producera en betydligt större armé mot en Protoss-spelare som enbart fokuserar på Void Rays." Slutsatsen är att om Protoss-spelaren slår med bara Void Rays antingen a) du skruvar illa eller b) du spelar för defensivt. Att säga till honom "Mass Stalkers" är inte en lönsam lösning på något av problemen. Jämförande "Du har en större armé, använd den," är den perfekta lösningen.
Stavningsproblem 2: "Void Rays kompletterar en ..."
Att vilja veta en effektiv räknare mot Voidrays innebär inte automatiskt dålig scouting. En spelare kunde upptäcka sin motståndare som byggde flera stjärnportar med en eller två Voidrays byggda, och vid den tidpunkten skulle det vara rimligt att skapa några enheter som är effektiva mot dem (och det är viktigt att veta vilka enheter de är).
@Dave Jag antyder inte att dålig scouting är anledningen till att han tappar. Jag antyder att det att vara för defensivt är orsaken. Jag lade till en extra klocka för att han skulle känna igen den tidigare som ett bra tips, inte som svaret på Void Rays.
Så svaret är egentligen att bara döda honom innan han kan få mig med sina Void Rays? Vad sägs om ett mer långsiktigt spel som 2v2 eller XvX där du kanske inte har möjlighet att komma till dem i tid för att stoppa VR-produktionen. av det.
@UltimateBrent svaret är inte "döda honom först", men det finns ingen magisk enhetskomposition som garanterar seger. Tänk istället på vad du har istället för Void Rays och använd det. Om du blir attackerad av Void Rays och du har 100 Zerglings är svaret inte bygga hydra. Det ANVÄNDER ZERGLINGS.
@tzenes "Använd zerglings" är rätt svar. Om motståndaren är tunga voidrays kan du skada hans ekonomi allvarligt med dina zerglings som ger dig den tid du behöver för att få hydras / drottningar / infestors att faktiskt ta på sig voidray armén. Men som protosspelare har du inte Zerglings =).
@Mark Använd Zealots!
Varje nivå 1 som kan attackera luft i vilken ras som helst kan motverka ogiltiga strålar.
@Doug när jag skrev det här svaret var det inte alls lika genomtänkt som Battlecruisers, det var mest en reaktion på att folk sa "Vad är den bästa räknaren för X." Jag tycker inte att det är en mycket användbar tankegång och jag försökte uttrycka detta.
Det här är ett utmärkt svar ... på en annan fråga.
@Shogun Jag tycker inte att det verkligen är en rättvis kommentar. Om du tittar precis ovanför din kommentar ser du att jag reagerade väldigt mycket på tanken att folk tror att om du bygger rätt enhet, kommer det att garantera seger. Så i det sammanhanget är mitt svar väldigt rätt svar på denna fråga. Nu kunde jag lista hur användbar en viss enhet är mot en Voidray men det skulle inte hjälpa honom i hans "Jag letade efter en med andra som kommer", eftersom han i huvudsak är fastlåst i denna strategi av Mid-game.
Jag är ledsen, men det hjälper inte riktigt. För närvarande slås jag konsekvent (som Zerg) av Protos-spelare som sköldpaddar upp med kanoner i antingen deras första expansion eller till och med bara deras första Nexus och sedan massiva tomrum. Jag vet exakt vad de gör men att attackera deras bas direkt fungerar aldrig (antingen attackerar jag innan min ekonomiska fördel har sparkat in och sönderdelas av deras kanoner, eller så attackerar jag senare och blir sönder av ogiltiga strålar). Denna strategi besegrar mig varje gång! Om det inte är en hållbar strategi, vad kan jag göra för att besegra den?
smdrager
2010-08-03 06:54:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Annullerade strålar är enkla om du har tillräckligt med luftmotstånd.

Protoss

Stalkers, särskilt med blink. Gör inte feniks - de är inte bra mot tomrum.

Terran

Marinsoldater. Tidigt på marinen kan hantera alla ogiltiga strålar du stöter på. Senare gör vikingar köttfärs av dem.

Zerg

Den här är lite hårdare. Tidigt om du letar efter att de gör tomrum som gör drottningar. Använd läka förmågan om du har energi.

Sporer fungerar, men är inte de bästa eftersom de inte kan röra sig bra och har ganska kort räckvidd. Teknik för att hydra så snart som möjligt. Infestors svamptillväxt är ganska bra speciellt. med hydras.

Korruptorer bör spika dem ganska bra, särskilt med den "korrupta" förmågan.
Detta är sant, men få inte för många av dem eftersom de inte är så starka som slukaren var i Brood Wars .. tänker göra några till Brood Lords. Problemet är korruptorer är zergs anti-kapital-fartygsenhet, och ogiltiga strålar är inte kapitalfartyg.
Jag tror att den bästa räknaren är mutalisks, faktiskt. Så länge de inte har en massiv kraft kan de ta bort tomrummen innan de kan laddas ordentligt, med minimala förluster på din sida. Om de börjar bli laddade är mutorna tillräckligt snabba för att springa iväg och slåss igen senare.
@Karl i en lika resurskamp, ​​Mutalisks förlorar mot Void Rays. Void Rays är unika genom att de "flyttar eld" vilket gör att Mutalisk slår och springer ännu mindre effektivt.
@Karl @tzenes för att inte tala om Void Rays med hastighetsuppgraderingar gör köttfärs av Mutalisks.
@Mark du kan inte använda @ för två personer i en kommentar, bara den första ser den.
Gotcha, tack för tipset. Hur använder du @ när personens användarnamn är två ord?
@Mark Vilken ogiltig strålningshastighetsuppgradering nämner du?
@Bora Uppgraderingen finns inte längre. Den togs bort för många månader sedan i en lapp.
@Bora vad smdrager sa, min kommentar var från 2010
JohnnyToss
2010-08-20 14:15:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Void Rays blir också ett ökande problem för mig. I 2v2 och högre spel är det svårt att redogöra för dem helt, för även om du är redo för dem kanske inte den lagkamrat du är med. Om du ser den ogiltiga strålen släckt när du letar efter och tror att han tänker göra mer är det bästa svaret att samla vilken kraft du har ... (förhoppningsvis tillräckligt med anti-luft för att ta ut den ENA tomstrålen.) Och förstöra hans pyloner . Troligtvis kommer han att behöva massor av utrymme för massor av tomrum och detta kommer att fördröja honom tillräckligt för att göra de få tomrummen som han driver ut meningslösa. Att döda pyloner är inte särskilt svårt heller och kan göras med vilken hårt slå snabb enhet som helst så att du kan raid som du skulle göra mot droner SVC och sonder. Reapers, Dark Templars och till och med Muta's är bra på hit and run på pyloner. För det mesta om du är rädd för att han vill massera ogiltiga strålar har du anledning att tro det ... vilket betyder att du har tillräckligt med tid att reagera. Att reagera och ta bort hans strategi ordentligt (när det gäller ogiltiga strålar eftersom de är väldigt svåra att bara byta till en annan strategi efter att du har anpassat dig för dem) är nästan en viss vinst. MEN ...

För att ytterligare svara på dina frågor DIREKT har jag funnit att endast en enhet verkligen gör det bra mot masserade tomrum ... masserade marinister. De är billiga och tillräckligt små för att en tom strålefokusering på en marin tar bara tillräckligt med tid för att din massa marinvården kan välja några.

För att ge ytterligare råd ... Om de får ogiltiga strålar på dig, måste du och din lagkamrat attackera snabbare i varje spel. Det finns ingen omständighet att en fiende skulle ha resurser och tid att samla så många tomrum.

För att vara HELT ärlig .. det finns lite eller inget bra sätt att försvara sig mot massiva tomrum om de redan är byggda. Ditt mest troliga bakom redan.

PS. - Hydras kommer inte att göra mycket mot många tomrum. Den punkten kan argumenteras ... men om du argumenterar kan de ... du råkar ha fel. Försök. Allvarligt. Mass hålrum VS Mass Hydras. Du kommer inte göra det.
user49062
2013-05-25 03:50:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För PvP gillar jag blinkstalkers mot tomrum.

Grundprincipen är att stalkers är mer kostnadseffektiva än ogiltiga strålar, så länge stalkers inte går ihop medan tomrummen laddas. Så länge du kan hålla dig på jämna baser kan du bära din motståndares ekonomi före din och så småningom ha siffrorna att vinna direkt.

HotS ändrade de ogiltiga strålarnas ansiktsmältare till en tidsbestämd förmåga med en lång nedkylning, snarare än något som laddas automatiskt. Stalkers är tillräckligt snabba, särskilt med en väl avgränsad blinkning, för att enkelt komma utanför räckvidden när hålrummen laddas. Du MÅSTE komma ur det eller dina stalkers kommer att lösas upp nästan omedelbart. Sedan, när hålrummen har släckt, blinkar du tillbaka och attackerar. Du har lång tid innan de laddas upp.

Några grundläggande grundläggande funktioner kommer att hjälpa den här strategin mycket:

  • Att blinka och engagera sig i tomrumsflankens flank kommer att öka din stalkers kostnadseffektivitet.
  • Ha minst åtta portar och några välplacerade framåtriktade pyloner för warp-ins.
  • Eftersom stalkers är bensintunga, spenderar du överflödiga mineraler på ivrare för att ta ned exponeringar och hålla kartan kontrollera, eller, om du måste, fotonkanoner för att stärka din bas och distrahera tomrummen.
  • Håll striden borta från din bas, eftersom medan du drar dig tillbaka från den laddade kanonen, kan dessa tomrum bara stanna och förstöra flera strukturer. Om du måste slåss i din bas, försök att dansa som en fjäril, sticka som ett bi med dessa förföljare, få tomrummen att fokusera på dina enheter och slösa bort ansiktssmälttid som jagar dig runt.
  • Kom ihåg att ogiltiga strålar är dyra och långsamma att bygga, och även om det ogiltiga molnet kan se hotfullt ut, är det högst 20 tomrum, och det är bara starkt när det laddas. Att använda stalkersna för att blinka in och snipa en här och där kommer att lägga sig snabbt till seger.

Många människor driver en "upptäcka det tidigt och stänga av" -strategin, vilket utan tvekan är det bästa sättet att hantera masslösheter. Det här är vad du ska göra om du inte har kunnat hindra det ogiltiga molnet från att bli etablerat.

Blindy
2012-03-02 23:02:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ur en PvP-synvinkel (dvs. från ett Protoss-perspektiv, även om du aldrig riktigt ser detta i en 1v1-inställning):

Mmmm problemet med massiva rader om du låter deras antal byggas upp är att de dödar dina enheter så snabbt, eftersom du har färre enheter än de andra raserna, att du väldigt snabbt får slut på saker som skjuter upp i en balanserad armé för att hantera sina fanatiker också (Sentries, Zealots of your own, Collosi).

Storm kan vara intressant om de inte alls trollar, men om de gör det kommer du inte att träffa mycket och stormtemplar är redan en rejäl investering i PvP där de oftast är värdelösa i allmänhet.

Vad jag istället föreslår är Archons . Ja, du hörde mig! 5-6 Archons med ett moderskip kan rensa ut varje Void Ray på 3-4sek, samtidigt som de förlorar nästan ingenting. Massing Archons kommer att lämna dig med mycket överskott av mineraler som du kan sänka i ivrare för att motverka hans fanatiker, och efter att de ogiltiga strålarna faller kan Archons hjälpa till med stänkskador på hans fanatiker. Vi talar om sena spelmassa Void Rays, i mindre antal kan Stalkers skjuta ner dem innan de blir ett hot. Se till att du letar efter för att se vad han gör, det kan ta en stund att bryta ut ett moderskepp, men det är värt det.

Nuzzolilo
2015-10-03 09:59:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En sak som inte nämnts här är att trakasseringstaktik mot motståndarens ekonomi / bas är mycket effektiv mot en motståndare med en tung ogiltig strålkomposition. Annullerade strålar är mest effektiva när de håller ihop som en stor grupp, så spelare är ovilliga att dela dem och kommer därför inte ha så mycket kapacitet att försvara sin bas och attackera din samtidigt. Om de inte kan attackera dig kan du få en ekonomisk fördel. Du måste vara mycket snabb på att döda sina sonder, så mörka mallar är vad jag skulle rekommendera där (och du kan förvandla dem till arkoner efter att motståndaren har byggt kanoner).

Att ta ut motståndarens ekonomi är extremt viktigt i denna situation, eftersom tomrummen har en synergi med sig själva i stort antal.

När det gäller själva kampen kan jag bara kommentera ur ett Protossperspektiv. Du behöver antagligen höga mallar med storm. Glöm att samla blinka stalkers ensam, eftersom de kommer att rippas till strimlor av den prismatiska inriktningsförmågan. Du behöver stalkers, men du kommer inte att kunna vinna genom att massera dem.

Du måste också vara bra med att scouta om du vill vinna. Om du ser två stjärnportar, börja få höga mallar och storma ASAP så att du kan spara tillräckligt med energi för storm. Efter att ha slut på energi, slå samman mallarna i arkoner. Även om du inte ser några ogiltiga strålar från de två stjärnportarna kan du gå upp mot bärare, av vilka avlyssnare också är utsatta för storm.

Protoss-enheter som är effektiva mot ogiltiga strålar:

  1. Archon
  2. Phoenix
  3. Högtemplar med storm (smälta in i archon efter att energin är borta, för att suga skada)
  4. Bärare (om du mikroåtertar dem som är avfyrade kan du mildra en hel del skador och vinna striden, eftersom några av deras tomrum faktiskt inte skjuter sitt vapen medan de jagar den bäraren)
  5. Som alltid kommer bättre mikro att ge dig en fördel. Var noga med att inte ha en nackdel för uppgradering, eftersom du förmodligen kommer att förlora om det händer.

Ja, använd dina Stormar och smälta sedan in i Archons.Överskott av mineraler går in i Chargelots som kör rakt mot hans bas.Stalkers smälter under VR: erna.
Mick F
2012-02-28 20:57:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag hade samma fråga och kollade ut den med den här enhetstestaren. Här är de bästa alternativen jag kom på när du spelar som:

Terran

Marines klarar sig verkligen bra, men se till att flytta dem framåt, annars gör de bakre gör något. Använd också Stim .

Protoss

Stalkers är OK, särskilt med Blink som någon redan nämnde. Pheonix är mycket bättre än håligheter. Höga mallar kommer att sätta dem igång!

Zerg

Återigen, som någon nämnde, är Hydras DÅLIGA (och de är kostnad för kostnad!) Mutor är fantastiska och kostar för kostnad, så är infestorer också . (använd angripna marinsoldater)

tharibo
2012-03-02 22:23:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag vill fylla i @tzenes svar på en viss punkt: mot ogiltiga strålar fick jag reda på att det är bättre att slåss vid protossens bas än att låta honom attackera din bas. Han kommer inte att kunna debitera dem mot dina byggnader före striden, vilket gör tomrummen mycket mindre effektiva.

Så vad du än har, använd den och attackera, vänta inte på hans attack.

king_hippo77
2013-02-21 15:19:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För alla som läser den här gamla frågan, här är vad jag har hittat fungerar på Protoss vs Protoss-

Slå dem tidigt med så många fanatiker som du kan få tag på. Jag vet jag vet. "Zealots vs Void Rays? De kan inte ens röra dem." Hör ut mig. Detta måste startas snabbt. Så snabbt bryr jag mig ofta för att leta efter något mer än att kartlägga position och expansion när jag spelar Pro vs Pro eftersom det fungerar för vad som helst som en annan Protoss-spelare kan genomgå tidigt i spelet. Om du som Protoss ser att du spelar Protoss, börja omedelbart med Z-byggnaden. Bara tillräckligt med gas för din laddningsuppgradering och även Warp Gate-uppgradering. (Du kommer att behöva Warp Gate tidigt för att hålla trycket på med en proxy-pylon.) Bygg din vanliga 4 eller 5 Gate och få dem Warp Ready så fort du bygger Z's. Låt en scout släppa en proxy-Pylon och börja sedan bygga där. Den andra Protoss kommer antingen att göra samma sak genom att bygga Z i vilket fall din ok eftersom det bara är Z mot Z, eller så bygger han stalkers som Z fortfarande kan hantera, eller så bygger han sin Void Ray-armé vilket detta är bra för att squasha tidigt. Under den tid det tar för dem att göra fyra annullerade strålar borde du ha cirka 20 fanatiker. (Speciellt om de snabbt expanderar och inte är redo för din tidiga rusning.) Rusa basen och låt dem skjuta på dina Z: er medan du stoppar deras produktionsförmåga. Medan du hugger ner basen, använd din proxy Pylon och börja bygga Stalkers för att hantera dessa Void Rays. Låt dem skjuta på dig. 20 Z kan hantera elden i 4 Void Rays i ungefär fem minuters spel innan de blir mindre. Under den tiden borde du kunna demontera all kraft till basen och varje sond de har byggt. Så då är det allt du kan kasta på dem kontra deras enda fyra ogiltiga strålar. När 5 minuter är över borde du ha mer än tillräckligt med Stalkers för att slå ner de 4 Void Rays som har skjutit på dina Z: er. Din motståndare kommer inte att tänka mycket på en Z-rush om han har Void Rays eftersom han vet att du inte kan röra hans fighters med dina markenheter. Men du är inte ute efter strålarna, du är ute efter hela hans förbannade bas och hans förmåga att göra den 200 starka strålarmén som ger dig alla problem.

Denna plan fungerar bra med andra lopp. Använd små snabba enheter eftersom Void Rays är bättre mot stora mål. Void Rays har ett prioriterat system men om du makro tillräckligt bra för att dra ut dem kommer de att skjuta på det som är framför dem. Därför kan du "All In" lite på detta också, för om Void Rays skjuter på dina värdelösa sonder / SCV / Drones kan dina andra enheter fortsätta att inaktivera sina basoperationer. Prova en Marine Rush with the Terrans eller en Speedling-rush med Zerg. Kom bara ihåg att du inte kämpar med de 4 Void Rays. Du tar ut kraften till hans Stargates och dödar alla hans sonder och tillåter honom att försöka skjuta på dina laddningsealötter. När han inte kan göra något mer, slåss med sina 4, ta in 14 av vad som helst som skjuter ner hans Void Rays och avsluta honom.

Sean
2018-10-15 18:44:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zerg-spelare här Jag tycker att masshydra med ett gäng zerglings blandat i gruppen gör det riktigt bra mot hålrummen, eftersom zerglingarna kommer att distrahera hålrummen (såvida inte motståndaren manuellt fokuserar på ur hydra, men det kommer att bli ganska svårt med tanke på huvuddelen av en Zerg-armé, och det är mycket lättare för dig att rikta in de tomma strålarna en efter en) se till att du får gott om krypskydd och få hydra-uppgraderingar (särskilt hastigheten), detta gör att du kan spela både defensivt och stötande, vilket är viktigt med tanke på tomrummenas inte så snabba rörelsehastighet. Ofc Jag säger inte att när du båda träffar 200 förnödenheter med ogiltiga strålar och hydra, så ska du gå all in och definitivt vinna, men kom ihåg att med uppgraderingarna kommer de att ha samma attackområde och ur hyras kommer att ha en snabbare rörelsehastighet både på och utanför krypning, därmed mycket bättre för dig i ett basstradisscenario. När det gäller produktion är hydra mycket billigare, och så länge du kommer ihåg att injicera kommer du att ha hela armén tillbaka på nolltid, men det tar mycket längre tid att göra en tomstråle, och när pylonerna ner är allt över. Glöm inte att om du letade efter de massiva strålarna kommer upp, gör några mutor för att friktionera minerallinjen, speciellt gasen om du kan, eftersom rörlighet alltid är på din sida när du spelar Zerg mot ogiltiga strålar.

Vince
2010-08-11 08:28:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Spöken Jag har inte provat det här, men har någon övervägt spöken? Jag vet att de gör extra skada mot ljusenheter och ogiltiga strålar anses vara pansarmekaniska, men förutsatt att kastspelaren inte har byggt detektorenheter kan du använda snipe för att åtminstone försvaga kraften.

Ravens Har inte heller provat det här, men korpens sökarmissil skadar grupper mycket. Jag har märkt att de flesta ogiltiga strålspammare gillar att gruppera sin grupp. Ravens är dock dyra, kräver mycket mikro och saknar riktigt försvar, men det kan vara värt ett skott.

+1 för korpar, dessa killar är bara roliga, plus att de är detektor!
Kan inte klippa mekaniska enheter, föreställ dig upproret om du skulle kunna klippa Collosi ..


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 2.0-licensen som det distribueras under.
Loading...